Двигатель KIA ceed | Вибрации | Стуки | Троение

[Дмтр]

http://www.abw.by/news/182996/

 

"Разборка" ABW.BY: почему застучал двигатель "корейца"?

Опыт эксплуатации

http://static.abw.by/photos/news/182996_1_238.jpg

Когда в звуке работающего двигателя появилась ударная тональность - это очень серьезно, хотя бывалые механики в таких случаях не преминут пошутить, что с выяснением причины торопиться не нужно, ибо любой стук рано или поздно вылезет наружу. Владелец Hyundai Santa Fe 2011 года выпуска не стал дожидаться, когда стук покажет себя воочию, а, услышав его, доставил автомобиль на СТО - пусть специалисты разбираются, что стучит и чем это чревато.

 

На СТО расспросили хозяина об обстоятельствах появления стука, выяснили, не сигнализировал ли 2,4-литровый бензиновый двигатель машины о низком давлении масла, проверили уровень масла и наличие в нем посторонних включений и, не обнаружив никакого криминала, решили завести мотор. Пробный запуск не только подтвердил слова владельца, но и показал, что стучат, скорее всего, шатунные подшипники коленчатого вала.

 

Причиной появления стука в коренных и шатунных подшипниках является увеличение зазора между вкладышами и шейкой коленвала сверх предельной величины. Если на стук не отреагировать своевременно, события развиваются лавинообразно: из-за увеличившегося зазора масло быстро вытекает из подшипника, масляная прослойка перестает демпфировать передающиеся на шейку нагрузки, которые из-за ударного характера еще больше способствуют выдавливанию масла из зазора и контакту шейки с вкладышами. Сухое трение шейки о вкладыши вызывает сильный нагрев, плавление материала вкладышей, его наволакивание на шейку, приваривание вкладышей к шейке, задир поверхности шейки. В конечном итоге вкладыши проворачиваются, коленвал заклинивает. В худшем из возможных вариантов развития событий "застучавшие", но вовремя не замененные вкладыши становились причиной поломок коленвала и шатунов.

 

Однако что могло вызвать стук в рассматриваемом случае? Автомобиль находится в эксплуатации лишь четыре года. За это время он успел проехать всего-то 111 тыс. км, так что в увеличении зазора между вкладышами и шейкой вала сверх предельной величины естественный износ не заподозришь.

 

Впрочем, не будем томить читателей. Источник проблемы был обнаружен быстро. Автомобиль затолкали на подъемник, слили из двигателя масло, сняли масляный поддон и масляный насос, открутили гайки с шатунных болтов на шатунах второго и третьего цилиндров, с шатунов сняли крышки, после чего стало понятно, что в моторе стучало. Если на вкладышах второго цилиндра были видны небольшие и ни на что не влияющие риски, свидетельствующие лишь о наличии в масле каких-то инородных включений, то вкладыши третьего цилиндра демонстрировали, откуда эти включения взялись и почему появился стук.

 

Примечателен характер повреждения рабочей поверхности вкладышей. Это не износ и не задир - это эрозия, а она наблюдается, лишь когда над созданием подобной картины на поверхностях вкладышей поработала кавитация. Явление это из области гидродинамики. Для возникновения кавитации нужны определенные условия. В частности, способствует кавитации активная езда с резким изменением оборотов коленчатого вала, когда столь же резко изменяется относительная скорость между поверхностями шейки вала и вкладышей, разделенных прослойкой масла.

http://static.abw.by/photos/news_photos/2015/06/10/IMG_0990.jpg

Работа подшипников скольжения основана на создании масляного клина. В широкой части клина при резком изменении частоты вращения коленвала образуются пузырьки, которые затем затягиваются в узкую часть клина, где давление во много раз больше, чем давление, с которым масло подается в подшипник. Оно заставляет пузырьки захлопываться, что порождает микроскопические ударные волны, вызывающие эрозию, которая разрушает мягкий поверхностный материал вкладыша вплоть до его стальной основы. Как только эрозия из центральной части, работающей напротив отверстия в шейке, через которое в подшипник подается масло, достигла краев вкладышей, масло стало свободно вытекать из подшипника, давление в зазоре упало, масляный клин перестал существовать, появился стук.

 

Однако если то, что создавало проблему, было найдено быстро, то решение проблемы заняло намного больше времени. И вот почему: ремонтопригодность - самое последнее, на что обращают внимание при конструировании современных моторов. Рассматриваемый двигатель это подтверждает сполна и при этом не является каким-то исключением из правил.

 

Работы над мотором непосредственно на автомобиле были приостановлены, так как без снятия двигателя добраться до шатуна четвертого цилиндра крайне проблематично. А добраться нужно не только для того, чтобы проверить состояние его вкладышей, но и чтобы определиться, что делать с коленвалом. Пока с ним понятно лишь одно: шатунной шейке третьего цилиндра, на которую наволокло частички материала, из-за эрозии отслоившегося от вкладышей, требуется полировка.

 

Пока мотор демонтируют, есть смысл присмотреться к его масляному насосу. Он, кстати, тоже мог быть повинен в стуке, если бы из-за износа перестал обеспечивать необходимое давление и производительность. Однако контрольный индикатор не сигнализировал об аварийном снижении давления масла в главной масляной магистрали двигателя, и опять-таки для естественного износа насоса нужен совсем другой пробег. Так что к нашей проблеме насос отношения не имеет.

 

Зато выглядит он необычно. Для четырехцилиндровой рядной "четверки" насос великоват, плюс в его корпусе есть прорези, через которые видны какие-то детали. Что происходит с этими деталями, если покручивать насос за шестерню ведущего вала, можно посмотреть на видео.

 

А чтобы показать, что же за прорезями двигалось, я взял другой такой же насос и "раскурочил" его. То, что было извлечено из корпуса, называется балансирными валами. Во время работы мотора возникают силы инерции, которые, изменяясь по величине и направлению, вызывают нежелательную вибрацию. Для борьбы с ней применяются противовесы, сила инерции которых равна по величине и противоположна уравновешиваемым силам. Такие противовесы после разборки двигателя мы увидим на щеках коленвала, но в рассматриваемом моторе для подавления вибраций имеются еще и балансирные валы. Они размещены в одном блоке с масляным насосом, что упрощает конвейерную сборку двигателя и избавляет от необходимости обеспечивать балансирные валы отдельным приводом. В недостатках - стоимость насоса.

 

Но вернемся к двигателю. С него уже сняли крышку над клапанным механизмом. Зачем?

 

Если этого не сделать, то не снимешь крышку цепного привода ГРМ. И чтобы демонтировать эту крышку, нужно отсоединять еще генератор, шкивы, ролики…

 

Однако какое отношение имеет крышка привода ГРМ к вкладышам коленвала? Сейчас увидите.

 

Она не позволяет подобраться к некоторым деталям со стороны привода ГРМ и крепежу, без демонтажа которых невозможно снять еще одну корпусную деталь, делающую недоступными крышки коренных подшипников коленвала и шатун четвертого цилиндра.

 

Пока она на месте, возможен осмотр лишь шатунных подшипников первого, второго и третьего цилиндров, да и то только при снятом масляном насосе, который крепится к этой же детали.

 

И лишь когда была снята и она, можно продолжать работы с коленвалом. Вот так, говоря образно, через Владивосток мы наконец-то из Минска добрались до Москвы, но не надо удивляться - жизнь полна импровизаций. На какие только ухищрения не идут конструкторы, чтобы увеличить жесткость блока цилиндров, особенно когда этот блок алюминиевый, и одновременно упростить сборку мотора на заводском конвейере! Ремонтопригодность же в условиях СТО - для разработчиков двигателей дело третьестепенной важности. Силовой агрегат Hyundai в плане ремонтопригодности еще не самый худший вариант, хотя ту переборку, которая ему понадобилась в нашем случае, несложной, разумеется, не назовешь.

 

Но что у нас в первом и четвертом цилиндрах? А ничего - вот так в идеале и должны выглядеть вкладыши.

 

И шатунные шейки, за исключением третьей, тоже в идеале. Однако появляется законный вопрос: почему кавитация возникла лишь в шатунном подшипнике третьего цилиндра, но не затронула остальные? У нас на этот счет нет ответа, а наука витиевато объясняет особенности появления кавитации флуктуацией давлений в потоке масла из-за особенностей поверхности подшипника, шейки вала и сверлений в нем, инерционными эффектами в слоях масляной пленки и вибрациями шейки вала в пределах зазора подшипника - попробуй понять, что тут к чему.

 

Наш вердикт

Флуктуации оставим "доцентам с кандидатами". Как отметили консультировавшие нас специалисты-практики, кавитация - явление редкое, но если она возникла, значит, прежде всего владельцу стоит откорректировать свой стиль вождения в сторону более спокойного. Чем чаще и резче мотору дают "и в хвост и в гриву", тем скорее возникают условия, когда микроскопические ударные волны, сопровождающие кавитацию, будут испытывать вкладыши на прочность. 

Сергей БОЯРСКИХ
Фото и видео автора
ABW.BY

[alexmuz]

Масло моё было, т.к. од льет шелл 5w40, который я после первого случая сменил.

 

Ну а Дмтр я могу лишь сказать, что если этот чудокорейский мотор за 34 тыс. км разваливается от таких нагрузок, то это явно проблемы Kia.

О какой надёжности моторов наших все говорят я вообще не понимаю.

Я прошлую машину ваз 2114 крутил куда больше , чем сид и ничего с ней за 110 тыс. км не случилось.

Не верю я в то, что от чуть более активного стиля вождения за год может мотор прийти в негодность.

 

Инет я уже перерыл, страстей разных начитался, как и понял что без вскрытия и детальной диагностики причину можно гадать очень долго.

 

Отправлено с моего GT-I9305

[Дмтр]

я считаю что это просто единичные случаи как с вашим КИА так и с САНТА ФЭ просто не повезло с авто (сложение обстоятельств) так совпало 

а ссылочку дал не от большого ума а просто поделился информацией, может пригодится не вам так другим.

и как говорится - вскрытие покажет

ждем от вас хороших новостей

[ветас77]

в журнале "За Рулём" была статейка, как одна таксомоторная компания закупила около ста новых хёндай Соната. Смысл в том , что некоторые авто имеют пробег 370 т.км. и никаких нареканий к автомобилю ( и к двигателю в частности) нет. Не по наслышке знаю, что условия эксплуатации автомобилей в такси очень жёсткие, типа не Моё авто- не жалко....

[alexmuz]

Продолжение.

Поскольку мастер, слушая мой стук, заикнулся, что возможно одна из форсунок работает неправильно, то я решил в выходные поменять свечи и промыть инжектор, с целью посмотреть что будет.

Эта процедура уже делалась примерно на 16000-17000 км пробега, когда меняли по гарантии натяжитель цепи (первое обращение по поводу стука на холодную).

То есть эти свечи отходили 18000 км.

Когда выкрутили свечу первого цилиндра, то мы ужаснулись.

Свеча была чёрной в нагаре, саже, масле и т.п. В общем жуть.

Вывод - в первом цилинде какая-то беда.

Свечи положил в коробочку, на этой неделе еду снова к ОД, будет им еще один аргумент...

Но главное другое - стук стал на порядок тише, если не прислушиваться специально, то услышать его не так просто. Раньше был звонкий металический, сейчас стал более глухим.

И тут я вспомнил, что когда мне меняли натяжитель, то мне как раз звонили из ОД и говорили, а у вас тут свечи надо бы поменять, они в ужасном состоянии и инжектор бы надо промыть. Объяснили тогда это неправильной работой ГРМ. Я тогда согласился, хоть и делать мне это предлагали только за свой счёт...

Свечи старые тогда мне не положили в багажник, забыли видите-ли, поскольку я тогда был уставший и через несколько часов я улетал в отпуск, то я не стал настаивать на том, чтобы мастер вернулся нашёл мои старые свечи и отдал их мне, а зря...

Я почти уверен, что они были в таком же состоянии, а именно свеча первого цилинда была чёрной, что явно говорило о более серъёзных проблемах, чем натяжитель цепи.

Стук тогда ведь тоже стал намного тише...

И получается, что проблема была еще с 16 000 - 17 000 км пробега, но тогда провели не полноценную диагностику и не выявили это. А я уже 18 000 км езжу на неисправном двигателе.

Вот только доказать это ОД без первых свечей будет уже проблематично, т.к. это лишь мои догадки, на которые им будет наплевать, особенно учитывая что если это правда, то им это в минус.

Еще из положительных моментов после замены свечей - упал расход примерно на 0.5 л, улучшилась динамика (хотя я думал что с динамикой всё было в порядке, но на контрасте разница чувствуется).

В четверг 25 июня еду к ОД повторно, буду настаивать на разборе двигателя, будем смотреть что там в первом цилинде произошло.

[PosaD]

Интересно ... ждем продолжения. Первый случай пока такой. 

[ветас77]

первым делом, дилер долен был сделать компьютерную диагностику, потом сделать осмотр сечей и третье- замерить компрессию. Это самые. простые и элементарные вещи, которые можно сделать не вскрывая двигатель. Странный у них подход к притензии клиента ...

[alexmuz]

первым делом, дилер долен был сделать компьютерную диагностику, потом сделать осмотр сечей и третье- замерить компрессию. Это самые. простые и элементарные вещи, которые можно сделать не вскрывая двигатель. Странный у них подход к притензии клиента ...

 

Когда первый раз обращался, то первым делом они спросили не горел ли чек, потом подключили комп и посмотрели, убедились, что никаких ошибок в памяти нет.

Компрессию не меряли, свечи открутили видимо уже в процессе замены натяжителя только, когда разбирали двигатель.

 

В этот раз, буду просить, чтобы посмотрели снова ошибки (хотя лампочки никакие не загорались), потом посмотрим на свечи (мне самому интересно в каком состоянии будет свеча первого цилиндра через 4 дня), и обязательно померяем компрессию.

Ну а дальше уже буду настаивать на вскрытии (и не факт что уже в моём присутствии, т.к. надо будет вернуться на работу...), ну и последующие разбирательства, согласования и т.д. и т.п.

 

Пока не теряю надежды, хотя, честно говоря, намучался я уже с этим сидом...

[rogach]

закрути свечи обратно и попроси пусть их выкрутят при тебе у од..

[alexmuz]

закрути свечи обратно и попроси пусть их выкрутят при тебе у од..

Зачем? У меня руки не поднимутся вкрутить такую свечу обратно (выложу позже фотку).

Я просто возьму их с собой, покажу ОД.

Я уверен, что новая тоже почернеет, т.к. если там проблема в цилиндре, то свечу будет заливать и это будет видно, даже всего через 4 дня.

[rogach]

 

закрути свечи обратно и попроси пусть их выкрутят при тебе у од..

Зачем? У меня руки не поднимутся вкрутить такую свечу обратно (выложу позже фотку).

Я просто возьму их с собой, покажу ОД.

Я уверен, что новая тоже почернеет, т.к. если там проблема в цилиндре, то свечу будет заливать и это будет видно, даже всего через 4 дня.

 

А если нет?))

Ну допустим почернеет, они тебе заявят, слющай друг: ты свечу выкрутил, заглянул в колодец, а у тебя слеза капнула и попала в цилиндр, и появилось 7 мм ржавчины и сгнил поршень  :kia_log

[alexmuz]

 

Я уверен, что новая тоже почернеет, т.к. если там проблема в цилиндре, то свечу будет заливать и это будет видно, даже всего через 4 дня.

 

А если нет?))

Ну допустим почернеет, они тебе заявят, слющай друг: ты свечу выкрутил, заглянул в колодец, а у тебя слеза капнула и попала в цилиндр, и появилось 7 мм ржавчины и сгнил поршень  :kia_log

 

Пусть тогда делают независимую экспертизу, в которой это будет подтверждено. Сделать её, очевидно, невозможно. А так я им тоже могу заявить, что они мне вместо масла на первом ТО залили непонятно что и потому через 2000 км у меня случились проблемы с двигателем, но доказать я это уже никак не смогу, а потому и заявлять такого не буду.

Если они меня захотят послать, то получится у них это сделать только в письменном виде и сразу же будут написаны претензии куда только можно.

Кроме того стук уже слышал мастер до того момента, как я её открутил.

Вряд ли он будет это отрицать (мастер был вполне нормальным по человечески), ну и главное, что от моей "слезы" двигателю стало только лучше )

[rogach]

Желаю удачи починить машинку

[alexmuz]

Сегодня снова съездил к ОД.

Начался разговор с мастером приёмщиком с того, что регулировка клапанов — это не гарантийный случай, даже не выслушав всей истории.

Позвал гарантийщика, пошли с ним на парковку слушать стук. Он оказался первым, кто стук не услышал вообще. Типа нормальная работа двигателя, хотя я стук слышал даже в салоне с закрытыми окнами.

То что, это уже второе обращение его тоже не убедило.

Пришлось достать из багажника коробочку с выкрученными в выходные свечами, на которых я проехал 18 000 км. Тут уже не увидеть разницу между свечой из первого цилиндра с остальными было невозможно. Сказал, надо смотреть.

Вернулся к мастеру-приёмщику сдать машину, опять меня всячески пытались убедить что всё нормально, что свечи после промывки всегда в ужасном состоянии, что моторы шумно работают в принципе, а жор масла в 200-300 мл на 1000 км это нормально (а вдруг я сразу со светофора всегда газ в пол и до 160), KIA вообще допускает 600 мл на 1000 км, о чём написано в сервисной книжке. Очередные запугивания, что если ничего не найдут, то все работы придётся мне оплатить.

Не думал я, что убедить их посмотреть состояние новых свечей и померять компрессию будет так сложно.

В общем в итоге забрали машину, еще минут через 15-20 позвали в рем зону. Свечи выкрутили. Свеча из первого цилиндра, как я и предполагал, оказалась в копоти…

Вопросов о том, что с двигателем что-то не так больше не возникало. Стали уже думать, что это может быть…

Так что проблему увидели, проблему признали.

Так же выяснилось, что при первом обращении в декабре, свечи были в похожем состоянии (в записях нашли пометку, что свеча первого цилиндра была загаженной), но тогда мне об этом не сообщили, а просто сказали, что нужно бы поменять свечи.

Вывод — я был прав, проблема была еще на 17 000 км (натяжитель можно было не менять скорее всего), и я уже 18 000 км ездил на неисправном моторе.

Дальше я уехал на работу, не дождавшись результатов замера компресии, а мастера принялись разбирать двигатель для дальнейших выяснений причин.

Результаты скорее всего будут только во вторник, т.к. мастер с пт по пн включительно не работает, а сегодня вряд ли успеют.

Так что жду пока результаты вскрытия… А там видно будет.

Меня предупредили, что минимум 3 недели машина будет у них.

Так что привет общественный транспорт, который я так ненавижу…

[Дмтр]

Так что привет общественный транспорт, который я так ненавижу…

 

 

Подменку не дали?  :Stupidity-SeriouslyChan:

обычно этим грешат местечковые дилеры

удачи тебе дружище, мне кажется ты теряешь веру в марку :kia_log