Лидеры

А у нас на северах наверно все расходники из платины со стразами, и работники у оф. дилера с 5-ю высшими образованиями.

Hyundai/KIA: 28521-2B400 Вот тут я рассказывал, от туда и каталожник - Прямоточный выхлоп | паук на KIA ceed JD

С катализатором все в порядке, ошибок у меня вообще никаких не было. Виноват неправильный поршень с завода, таких случаев единицы, но мне "повезло".

Позвонили мне в субботу утром 18 июля и сказали, что машина готова, можно забирать. То есть суммарно ушло на всё 22-23 дня. Но я оставил документы на работе, да и было в планах поехать на дачу к друзьям, так что только сегодня доехал да ОД. Итог: заводской брак поршня в первом цилинде, все проблемы были из-за него, со временем образовались задиры и стало и масло жрать и свечу заливать, ну а потом и стучать. Поменяли блок цилиндров по гарантии + всё сопутствующее, голова осталась родная. К сожалению, мне не отдали лист с полным списком запчастей. Я был уверен что мне дадут копию, а потому даже не сфоткал его, когда подписывал, но мастер, когда уже отдал мне ключи у шлагбаума, скахал, что если мне он нужен, то это надо у гарантийщиков просить. Возвращаться было лениво, да и время поджимало. Общая сумма только по запчастям там была больше 200к, т.к. только блок цилиндров стоил 178к. Ну а общая сумма моих обращений по гарантии уже перевалила за 300к за полтора года. Сейчас снова обкатка. За почти месяц очень отвык от машины. Впечатления схожие с теми, когда новую из салона забирал. Под капотом всё помыли, двигатель работает тихо, как новый :) 20 км уже позади, полёт нормальный, пока переключаюсь по подсказкам БК, выше 3000 не кручу, потом буду постепенно нажимать на тапочку. Сегодня наверное до утра буду кататься по ночной Москве, соскучился я! :)

Я менял со стяжками. НО можно рискнуть и без них, так как пружины -30 можно закрутить так ...

Сегодня снова съездил к ОД. Начался разговор с мастером приёмщиком с того, что регулировка клапанов — это не гарантийный случай, даже не выслушав всей истории. Позвал гарантийщика, пошли с ним на парковку слушать стук. Он оказался первым, кто стук не услышал вообще. Типа нормальная работа двигателя, хотя я стук слышал даже в салоне с закрытыми окнами. То что, это уже второе обращение его тоже не убедило. Пришлось достать из багажника коробочку с выкрученными в выходные свечами, на которых я проехал 18 000 км. Тут уже не увидеть разницу между свечой из первого цилиндра с остальными было невозможно. Сказал, надо смотреть. Вернулся к мастеру-приёмщику сдать машину, опять меня всячески пытались убедить что всё нормально, что свечи после промывки всегда в ужасном состоянии, что моторы шумно работают в принципе, а жор масла в 200-300 мл на 1000 км это нормально (а вдруг я сразу со светофора всегда газ в пол и до 160), KIA вообще допускает 600 мл на 1000 км, о чём написано в сервисной книжке. Очередные запугивания, что если ничего не найдут, то все работы придётся мне оплатить. Не думал я, что убедить их посмотреть состояние новых свечей и померять компрессию будет так сложно. В общем в итоге забрали машину, еще минут через 15-20 позвали в рем зону. Свечи выкрутили. Свеча из первого цилиндра, как я и предполагал, оказалась в копоти… Вопросов о том, что с двигателем что-то не так больше не возникало. Стали уже думать, что это может быть… Так что проблему увидели, проблему признали. Так же выяснилось, что при первом обращении в декабре, свечи были в похожем состоянии (в записях нашли пометку, что свеча первого цилиндра была загаженной), но тогда мне об этом не сообщили, а просто сказали, что нужно бы поменять свечи. Вывод — я был прав, проблема была еще на 17 000 км (натяжитель можно было не менять скорее всего), и я уже 18 000 км ездил на неисправном моторе. Дальше я уехал на работу, не дождавшись результатов замера компресии, а мастера принялись разбирать двигатель для дальнейших выяснений причин. Результаты скорее всего будут только во вторник, т.к. мастер с пт по пн включительно не работает, а сегодня вряд ли успеют. Так что жду пока результаты вскрытия… А там видно будет. Меня предупредили, что минимум 3 недели машина будет у них. Так что привет общественный транспорт, который я так ненавижу…

Продолжение. Поскольку мастер, слушая мой стук, заикнулся, что возможно одна из форсунок работает неправильно, то я решил в выходные поменять свечи и промыть инжектор, с целью посмотреть что будет. Эта процедура уже делалась примерно на 16000-17000 км пробега, когда меняли по гарантии натяжитель цепи (первое обращение по поводу стука на холодную). То есть эти свечи отходили 18000 км. Когда выкрутили свечу первого цилиндра, то мы ужаснулись. Свеча была чёрной в нагаре, саже, масле и т.п. В общем жуть. Вывод - в первом цилинде какая-то беда. Свечи положил в коробочку, на этой неделе еду снова к ОД, будет им еще один аргумент... Но главное другое - стук стал на порядок тише, если не прислушиваться специально, то услышать его не так просто. Раньше был звонкий металический, сейчас стал более глухим. И тут я вспомнил, что когда мне меняли натяжитель, то мне как раз звонили из ОД и говорили, а у вас тут свечи надо бы поменять, они в ужасном состоянии и инжектор бы надо промыть. Объяснили тогда это неправильной работой ГРМ. Я тогда согласился, хоть и делать мне это предлагали только за свой счёт... Свечи старые тогда мне не положили в багажник, забыли видите-ли, поскольку я тогда был уставший и через несколько часов я улетал в отпуск, то я не стал настаивать на том, чтобы мастер вернулся нашёл мои старые свечи и отдал их мне, а зря... Я почти уверен, что они были в таком же состоянии, а именно свеча первого цилинда была чёрной, что явно говорило о более серъёзных проблемах, чем натяжитель цепи. Стук тогда ведь тоже стал намного тише... И получается, что проблема была еще с 16 000 - 17 000 км пробега, но тогда провели не полноценную диагностику и не выявили это. А я уже 18 000 км езжу на неисправном двигателе. Вот только доказать это ОД без первых свечей будет уже проблематично, т.к. это лишь мои догадки, на которые им будет наплевать, особенно учитывая что если это правда, то им это в минус. Еще из положительных моментов после замены свечей - упал расход примерно на 0.5 л, улучшилась динамика (хотя я думал что с динамикой всё было в порядке, но на контрасте разница чувствуется). В четверг 25 июня еду к ОД повторно, буду настаивать на разборе двигателя, будем смотреть что там в первом цилинде произошло.

http://www.abw.by/news/182996/ "Разборка" ABW.BY: почему застучал двигатель "корейца"?Опыт эксплуатацииhttp://static.abw.by/photos/news/182996_1_238.jpgКогда в звуке работающего двигателя появилась ударная тональность - это очень серьезно, хотя бывалые механики в таких случаях не преминут пошутить, что с выяснением причины торопиться не нужно, ибо любой стук рано или поздно вылезет наружу. Владелец Hyundai Santa Fe 2011 года выпуска не стал дожидаться, когда стук покажет себя воочию, а, услышав его, доставил автомобиль на СТО - пусть специалисты разбираются, что стучит и чем это чревато. На СТО расспросили хозяина об обстоятельствах появления стука, выяснили, не сигнализировал ли 2,4-литровый бензиновый двигатель машины о низком давлении масла, проверили уровень масла и наличие в нем посторонних включений и, не обнаружив никакого криминала, решили завести мотор. Пробный запуск не только подтвердил слова владельца, но и показал, что стучат, скорее всего, шатунные подшипники коленчатого вала. Причиной появления стука в коренных и шатунных подшипниках является увеличение зазора между вкладышами и шейкой коленвала сверх предельной величины. Если на стук не отреагировать своевременно, события развиваются лавинообразно: из-за увеличившегося зазора масло быстро вытекает из подшипника, масляная прослойка перестает демпфировать передающиеся на шейку нагрузки, которые из-за ударного характера еще больше способствуют выдавливанию масла из зазора и контакту шейки с вкладышами. Сухое трение шейки о вкладыши вызывает сильный нагрев, плавление материала вкладышей, его наволакивание на шейку, приваривание вкладышей к шейке, задир поверхности шейки. В конечном итоге вкладыши проворачиваются, коленвал заклинивает. В худшем из возможных вариантов развития событий "застучавшие", но вовремя не замененные вкладыши становились причиной поломок коленвала и шатунов. Однако что могло вызвать стук в рассматриваемом случае? Автомобиль находится в эксплуатации лишь четыре года. За это время он успел проехать всего-то 111 тыс. км, так что в увеличении зазора между вкладышами и шейкой вала сверх предельной величины естественный износ не заподозришь. Впрочем, не будем томить читателей. Источник проблемы был обнаружен быстро. Автомобиль затолкали на подъемник, слили из двигателя масло, сняли масляный поддон и масляный насос, открутили гайки с шатунных болтов на шатунах второго и третьего цилиндров, с шатунов сняли крышки, после чего стало понятно, что в моторе стучало. Если на вкладышах второго цилиндра были видны небольшие и ни на что не влияющие риски, свидетельствующие лишь о наличии в масле каких-то инородных включений, то вкладыши третьего цилиндра демонстрировали, откуда эти включения взялись и почему появился стук. Примечателен характер повреждения рабочей поверхности вкладышей. Это не износ и не задир - это эрозия, а она наблюдается, лишь когда над созданием подобной картины на поверхностях вкладышей поработала кавитация. Явление это из области гидродинамики. Для возникновения кавитации нужны определенные условия. В частности, способствует кавитации активная езда с резким изменением оборотов коленчатого вала, когда столь же резко изменяется относительная скорость между поверхностями шейки вала и вкладышей, разделенных прослойкой масла. http://static.abw.by/photos/news_photos/2015/06/10/IMG_0990.jpg Работа подшипников скольжения основана на создании масляного клина. В широкой части клина при резком изменении частоты вращения коленвала образуются пузырьки, которые затем затягиваются в узкую часть клина, где давление во много раз больше, чем давление, с которым масло подается в подшипник. Оно заставляет пузырьки захлопываться, что порождает микроскопические ударные волны, вызывающие эрозию, которая разрушает мягкий поверхностный материал вкладыша вплоть до его стальной основы. Как только эрозия из центральной части, работающей напротив отверстия в шейке, через которое в подшипник подается масло, достигла краев вкладышей, масло стало свободно вытекать из подшипника, давление в зазоре упало, масляный клин перестал существовать, появился стук. Однако если то, что создавало проблему, было найдено быстро, то решение проблемы заняло намного больше времени. И вот почему: ремонтопригодность - самое последнее, на что обращают внимание при конструировании современных моторов. Рассматриваемый двигатель это подтверждает сполна и при этом не является каким-то исключением из правил. Работы над мотором непосредственно на автомобиле были приостановлены, так как без снятия двигателя добраться до шатуна четвертого цилиндра крайне проблематично. А добраться нужно не только для того, чтобы проверить состояние его вкладышей, но и чтобы определиться, что делать с коленвалом. Пока с ним понятно лишь одно: шатунной шейке третьего цилиндра, на которую наволокло частички материала, из-за эрозии отслоившегося от вкладышей, требуется полировка. Пока мотор демонтируют, есть смысл присмотреться к его масляному насосу. Он, кстати, тоже мог быть повинен в стуке, если бы из-за износа перестал обеспечивать необходимое давление и производительность. Однако контрольный индикатор не сигнализировал об аварийном снижении давления масла в главной масляной магистрали двигателя, и опять-таки для естественного износа насоса нужен совсем другой пробег. Так что к нашей проблеме насос отношения не имеет. Зато выглядит он необычно. Для четырехцилиндровой рядной "четверки" насос великоват, плюс в его корпусе есть прорези, через которые видны какие-то детали. Что происходит с этими деталями, если покручивать насос за шестерню ведущего вала, можно посмотреть на видео. А чтобы показать, что же за прорезями двигалось, я взял другой такой же насос и "раскурочил" его. То, что было извлечено из корпуса, называется балансирными валами. Во время работы мотора возникают силы инерции, которые, изменяясь по величине и направлению, вызывают нежелательную вибрацию. Для борьбы с ней применяются противовесы, сила инерции которых равна по величине и противоположна уравновешиваемым силам. Такие противовесы после разборки двигателя мы увидим на щеках коленвала, но в рассматриваемом моторе для подавления вибраций имеются еще и балансирные валы. Они размещены в одном блоке с масляным насосом, что упрощает конвейерную сборку двигателя и избавляет от необходимости обеспечивать балансирные валы отдельным приводом. В недостатках - стоимость насоса. Но вернемся к двигателю. С него уже сняли крышку над клапанным механизмом. Зачем? Если этого не сделать, то не снимешь крышку цепного привода ГРМ. И чтобы демонтировать эту крышку, нужно отсоединять еще генератор, шкивы, ролики… Однако какое отношение имеет крышка привода ГРМ к вкладышам коленвала? Сейчас увидите. Она не позволяет подобраться к некоторым деталям со стороны привода ГРМ и крепежу, без демонтажа которых невозможно снять еще одну корпусную деталь, делающую недоступными крышки коренных подшипников коленвала и шатун четвертого цилиндра. Пока она на месте, возможен осмотр лишь шатунных подшипников первого, второго и третьего цилиндров, да и то только при снятом масляном насосе, который крепится к этой же детали. И лишь когда была снята и она, можно продолжать работы с коленвалом. Вот так, говоря образно, через Владивосток мы наконец-то из Минска добрались до Москвы, но не надо удивляться - жизнь полна импровизаций. На какие только ухищрения не идут конструкторы, чтобы увеличить жесткость блока цилиндров, особенно когда этот блок алюминиевый, и одновременно упростить сборку мотора на заводском конвейере! Ремонтопригодность же в условиях СТО - для разработчиков двигателей дело третьестепенной важности. Силовой агрегат Hyundai в плане ремонтопригодности еще не самый худший вариант, хотя ту переборку, которая ему понадобилась в нашем случае, несложной, разумеется, не назовешь. Но что у нас в первом и четвертом цилиндрах? А ничего - вот так в идеале и должны выглядеть вкладыши. И шатунные шейки, за исключением третьей, тоже в идеале. Однако появляется законный вопрос: почему кавитация возникла лишь в шатунном подшипнике третьего цилиндра, но не затронула остальные? У нас на этот счет нет ответа, а наука витиевато объясняет особенности появления кавитации флуктуацией давлений в потоке масла из-за особенностей поверхности подшипника, шейки вала и сверлений в нем, инерционными эффектами в слоях масляной пленки и вибрациями шейки вала в пределах зазора подшипника - попробуй понять, что тут к чему. Наш вердикт Флуктуации оставим "доцентам с кандидатами". Как отметили консультировавшие нас специалисты-практики, кавитация - явление редкое, но если она возникла, значит, прежде всего владельцу стоит откорректировать свой стиль вождения в сторону более спокойного. Чем чаще и резче мотору дают "и в хвост и в гриву", тем скорее возникают условия, когда микроскопические ударные волны, сопровождающие кавитацию, будут испытывать вкладыши на прочность. Сергей БОЯРСКИХ Фото и видео автора ABW.BY

vik291, Наш мотор (Гамма 1.6) изначально шумноват, особенно на холодную Об этом твердят все форумы одноклассников. Ну такой у него конструктив. Однако он очень надежен. Ни разу не слышал о проблемах с мотором на Форумах i30 и Ceed до 160-180 т.к., если не мешать ему работать. ИМХО сравнивать шумность корейских моторов и моторов BMW технически не корректно и находятся они в разных ценовых категория. P.S. На моторе Бета 2.0 стоит ремень и на холодную он тише.

И ведь всего один невнимательный механик полностью портит мнение о дилере в целом Полностью согласен Козлина

Продолжение истории: 12 декабря (за день до отпуска) днём мне звонят и говорят, что запчасти пришли, можем делать Я согласился, т.к. 28-го ехать за машиной не хотел совсем Поменяли по гарантии натяжитель цепи + прокладку, которую нужно снимать, чтобы добраться до натяжителя. Приговорили свечи вроде как из-за неправильной работы ГРМ. Настоятельно рекомендовали сделать промывку инжектора. Причём это уже не по гарантии, а за мой счёт. Поругался немного, но согласился, а что делать... Потом мастер сказал ну да, но вот так вот, по гарантии бы это не поменяли... В общем вечером после работы поехал забирать сид. Ночь машина простояла, утром в 5 утра перед тем, как отправиться в аэропорт решил проверить, завожу... стук стал меньше, но не исчез. Улетал в отпуск в печали. Вернулся 28-го декабря, успешно отъездил один день и снова улетел уже на новогодние. Возвращаемся в Москву в сб 10-го января. Завожу машину, кое-как чищу её от кучи снега, проезжаю 500 м до ближайшей заправки, чтобы купить омывайку, открываю капот и случайно обнаруживаю, что антифриза у меня в бачке практически нет! Купил антифриз, долил 600-700 мл. Поехал осторожно дальше, прокручивая в голове: "как хорошо, что я проехал всего 500 м и заметил". На панель у меня зимой выведена как раз температура охлаждающей жидкости, так что перегрева не было к счастью. Утром на следующий день поехал менять масло на Turbo SYN 5w30 (стук-то не исчез совсем). Снимаем в сервисе защиту двигателя и обнаруживаем, что там болт валяется! Мастер спрашивает: "что делали с машиной недавно?", говорю, что меняли натяжитель цепи. 10 минут мы искали, так и не нашли откуда этот болт, зато обнаружили еще один косяк ОД: генератор был прикручен только на верхний болт, а нижний был просто насажен, его можно было открутить руками!!! Масло поменяли, болт генератора подтянули. Дальше гневный звонок в фаворит, объясняю что нашли болт в защите, и что генератор был прикручен плохо, и заодно про то, что антифриз куда-то исчез. Вечером еду в Коптево. Час они там смотрели машину, откуда был болт нашли (оказалось от какой-то пластиковой защиты внизу), косяки признали, заодно выяснилось, что сливали антифриз, ну а выгнать воздух из системы после этого они забыли, сообщить мне о том, что сливали антрифриз и чтобы я посматривал за его уровнем на всякий случай тоже... В общем слов у меня нет до сих пор. И ведь всего один невнимательный механик полностью портит мнение о дилере в целом, не понимаю я зачем там таких держат... Как вернулся заехал на горочку, погазовал, чтобы уже наверняка избавиться от воздушной пробки, еще немного антифриза долить пришлось. Сейчас уже 2 дня - полёт нормальный. А что касается стука: после замены масла стук практически исчез, сравнить пока не с кем было, так что может это мне уже просто кажется, не знаю. Вот такая история. Где теперь обслуживать свой сид я вообще не знаю, такая гарантия мне не нужна (а если бы я перегрел двигатель?), но с другой стороны, а если вдруг что-то дорогостоящее, за свой счёт будет накладно, особенно учитывая, что за первые полгода мне поменяли сначала магнитолу, а потом спинку пасажирского сиденья (из-за подушки безопасности). Общий итог: KIA разочаровала окончательно, ну и осознание того, что не везёт мне с машинами...

Надо 5в20 или на край 5в30

5в40 зло для нашего движка это понятно, но тут скорее всего дело не в масле..

Shell Helix Ultra 5w40 - :Stupidity-SeriouslyChan: Меняй масло на другое! Вот например на такое - Mobil 1™ Extended Performance 5W-20 Еще можно покурить вот эт тему - OILCLUB